Не пропусти
Главная » Охота » Что лучше ИЖ-18ЕММ или МЦ 20-01?
Что лучше ИЖ-18ЕММ или МЦ 20-01 ? перемещено из Ружье глазами владельца Сильно извиняюсь, что снова поднимаю эту тему, но просто предыдущие обсуждения этого вопроса, не всё до конца прояснили.

Что лучше ИЖ-18ЕММ или МЦ 20-01?

Что лучше ИЖ-18ЕММ или МЦ 20-01 ?

перемещено из Ружье глазами владельца

Сильно извиняюсь, что снова поднимаю эту тему, но просто предыдущие обсуждения этого вопроса, не всё до конца прояснили.

Собираюсь покупать свое первое гладкоствольное ружьё, до этого только нарезные: ТОЗ-8М, и пневматика.

Перелопатил кучу инфы, по отзывам выбрал ИЖ-18ЕММ, но потом съездил в магазин, подержал эти два ружья в руках, и немножко разочаровался, всем рекомендую ‘лучше один раз потрогать, чем сто раз услышать’

ИЖик оказывается такой топорный, шейка ложи очень толстая, прицел, а именно целик, вообще не понятно что, индикатор курка пластиковый.

МЦшка по-прикладистей, дерево красивее, прицельные приспособления привычные мне винтовочные.

1)для охоты на кекликов(если кто знает, что это такое);

2)для стрельбы по банкам-бутылкам;

3)и просто для души.

Я живу в Киргизии, здесь все цены на ружья выше чем в России ровно в 3 раза, поэтому так тщательно выбираю, судите сами: ИЖ-18ЕММ без прицельной планки, без затыльника в рядовом исполнении – 230$, МЦ-20-01 тоже в рядовом исполнении – 280$, а зарплаты у нас на порядок ниже, чем в России.

Двустволки вообще все выше 500$.

Я тут собрал все ‘за’ по каждому из ружей.

ИЖ-18: ствол длиннее, легко разбирается на 2 части, можно посмотреть ствол на наличие мусора снега и т.д.,(про дешевле не говорю, так как для хорошего ружья 50$ не аргумент)

МЦ 20-01: прикладистое, внятный прицел, изящнее.



Теперь у меня вопросы к владельцам этих ружей:

у ИЖа немножко ствол длиннее, как эти 4-5 см сказываются на бое пулей и дробью (ИЖ буду брать только в 20-м калибре), можно ли из ИЖа с таким прицелом ‘прицельно’ стрелять, а из МЦшки можно ли с таким винтовочным прицелом стрелять дробью влёт? У нас все ИЖы идут с полными чоками, как работает полный чок в 20-м калибре, по сравнению с получоком?

Пожалуйста наставьте на путь истинный ‘нарезного’ чайника.

Сам стоял перед таким выбором пять лет назад.Имея хорошую двустволку 12-го калибра решил прикупить себе легкое ружье для ходовых охот.Выбор сделал в пользу МЦ 20-01.Ружье потребовало доводки по подгонне затвора и защелки магазина,после чего использовалось без каких либо технических проблем.Качество боя дробью позволяло отстреливать уток с подхода пятеркой на дисанцию до 40 м.Прикладистость хуже чем у двустволки и результаты скромнее,но стрельба в лет вполне результативна и винтовочный прицел для этого вполне подходит.Преимущество ИЖ-18 вижу только в возможности выбора крупного калибра.Если же принято решение о покупке “двадцатки”,то МЦ 20-01 более разумный выбор.Запасной патрон в магазине и возможность мгновенной перезарядки частенько позволяли добрать подранка упавшего на воду,а то и отдуплетиться.Вкачестве единственного ружья лучше всетаки взять двустволку,как более универсальное и удобное оружие.

Внимательно читайте название разделов!

Надо с этим вопросом обратиться в “Гладкоствольное”, там помогут.



quote: Originally posted by Ameka:

ИЖ-18: можно посмотреть ствол на наличие мусора снега и т.д.,

У МЦ тоже легко можно.

Выбор был такой и у меня. Купил МЦ20-01 и ни секунды непожелел!

Качество исполнения, кучность, прекрасный спуск, малая масса и пр.

Однозначно МЦ! К томуже это еще и БОЛТОВИК!

Кто не имел этих ружей в паре-начинают тянуть лямку на себя. Воз остается на месте. У меня были оба. Что у мц больше скорострельность-это бред. Да и гильза падает неблизко. Если снег, вода, трава, то латунки запросто потерять можно впопыхах. У меня вывод один-мц больше красивое, иж больше практичное. Но оба для царского выстрела. А то кеклик в камни уйдет. Ну, а для ДУШИ так это что-то типа БЕНЕЛЛИ-это для души.(шууутка)

Что интересно – все говорят только о достоинствах и скромно забывают о недостатках.

,,И это правильно. ,,(М С Горбачёв)

Недостатки МЦ вытекают из его достоинств –

в частности медленная перезарядка (болтовик все таки)

и вообще если предерживаться “концепции одного выстрела”, то для этого идеально подходят оба ружья. Но у МЦ качество несравнимо лучше, и это для меня один из определящих факторов.

quote: Originally posted by BDA:

Что интересно – все говорят только о достоинствах и скромно забывают о недостатках.

,,И это правильно. ,,(М С Горбачёв)

С легкостью перечислю недостатки.Самый основной,это самопроизвольное выпадение магазина после первого выстрела.Устраняется за 20 мин.Длинный винтовочный спуск который усложняет стрельбу влет,но к нему можно приспособиться.При передвижении рукоятка затвора цепляясь за различные предметы немного поворачивается вверх.Глазом это практически не заметно,а в момент выстрела приводит к плавному спуску курка вместо выстрела.У меня такой ситуации не было,но пару раз затвор приходилось поправлять рукой.Если об этом помнить то проблема снимается.Капризность в плане подбора пуль-мне так и неудалось подобрать что-нибуть стоящее,а вот егерь ипользуя пулелейку для пули”Диаболо” достиг очень хороших результатов.Кстати- он этой пулей из под лайки положил лося на месте.Успел дважду выстрелить,что с ИЖ-18 было бы невозможно.Невозможность бесшумной замены боеприпаса из-за громкого щелканья затвора.



А Стрела рекордовская тоже плохо летела?

quote: Originally posted by BDA:

Кто не имел этих ружей в паре-начинают тянуть лямку на себя. Воз остается на месте. У меня были оба. Что у мц больше скорострельность-это бред. Да и гильза падает неблизко. Если снег, вода, трава, то латунки запросто потерять можно впопыхах. У меня вывод один-мц больше красивое, иж больше практичное. Но оба для царского выстрела. А то кеклик в камни уйдет. Ну, а для ДУШИ так это что-то типа БЕНЕЛЛИ-это для души.(шууутка)

По поводу скорострельности могу и поспорить.Сделали хронометраж-после первого выстрела включили секундомер,а после второго выключили и получили из 10 заходов лучшый результат 2,87с.,а худший 3,43с.Стрелял из положения стоя на дистанцмю 30м. по литровой банке из под “колы”.Повторить тоже самое из ИЖ-18 будет не возможно даже если запасной патрон держать в зубах,а уж на охоте и подавно.Пару примеров из личного опыта.Августовская ходовая охота на утку.Медленно бреду вдоль мелеоративного канала и слышу хлопанье крыльев взлетающей кряквы.Через секунду вижу ее,стреляю и тут подымается остальной выводок.Не отрывая приклад от плеча передергиваю затвор и стреляю вторую утку.Второй пример.Таже ситуация,но утка явный подранок и упав в воду пытается плыть.Продолжение тоже.Поэтому могу сказать,что дополнительный патрон в магазине МЦ 20-01 это большое преимущество по сравнению с ИЖ -18.Если кеклики хотябы немного похожи на наших тетеревов,то ситуация с “оттянутым”вылетом, Вам встретится ни раз,особенно пока выводки еще не разбежались.



По мне то ружье которое бъёт кучно и резко.

МЦ игрушечка. Обалденно нравится, но хочу взять тоз-106. На вальдшнепа, на утку на подлете, на норе. Удобно, что складывается. А с ижа на 60 м пуля Полёва, дно консервной банки, 3 выстрела с рук и в правом нижнем углу (хотя угла у банки нет)три пробоины треугольником 5х5. Но было это один раз, да и стрелять пулей некого.

В ижике смущают невнятные прицельные приспособления, как с ними пулей стрелять, целика фактически то нет, я же не волшебник

А в МЦ наоборот – как при поводке совмещать целик и мушку и цель ума не приложу.

Вот теперь сижу и думаю что для меня важнее – бабахинг пулями (тогда МЦ), или стрельба влет дробью (ИЖ-18).

Думаю бабахинг чаще бывает.

Так в лет и МЦ годится вполне! Я на первых же пострелушках ворону в лет взял не напрягаясь! Кроме того можно поставить коллиматор или оптику, правда крон устанавить непросто.

Тогда не мучайся и сделай себе рогатку. Или у детей отними. С боеприпасами проблем знать не будешь. У рогатки тоже прорезь есть, сэкономишь на ОП или коллиматоре.

А чтобы наверняка попадать ближе подходи.

quote: Originally posted by BALTAZAR:

Внимательно читайте название разделов!

Надо с этим вопросом обратиться в “Гладкоствольное”, там помогут.

Так мы вроде на “гладкоствольной” теме этот вопрос и обсуждаем?Здесь идет сравнение двух ружей,а не отдельное описание ИЖ-18 или МЦ-20-01,так что,все по теме.

Замечание сделано исключительно правильно. Автор ещё не является владельцем, так что в другой раздел пожалуйте.



перемещено из Ружье глазами владельца

Обоими двумя обладаю. Могу сказать, что существенной разницы между ними нет вообще. Для самокрута больше подходит ИЖ, для покупных – МЦ. Иж менее шумный, но брать ИЖа надо без эжектора. Отключаемый эжектор нафиг не нужен, если требуется скорострельность, то берите полуавтомат. МЦ без доработки может подклинивать. На форуме писали о ненадежности как МЦшных, так и Ижевских (18х) предохранителей.

По опыту использования аппаратов могу сказать: берите ИЖ 17, если найдете.

Была МЦ,осавил карабин,двустволку 12к и ТОЗ-106.С МЦ-намаялся подбирать пули,картечь-без проблем,а дробь в 20калибре-не серьезно.Часто хожу в походы,лес-тайга-горы,20калибр от мишки не спасет,и в лодке удобнее ружье разборное,или складное.Вывод:если ружье под пулю-придется освоить “самокат”под Мц-20,если дробь-картечь,конечно- ИЖ.

У меня щас как раз и то и другое, т.е. МЦ-20 и ИЖ-18, до этого были 2 двудулки, продал, щас владею 2-мя обностволками и очень доволен. Но использую их для разных охот. Где требуется мощный выстрел и бесшумность – ИЖ18, где много бродить по непролазному и шум при перезарядки не страшен, то МЦ20 (например охота на рябчика с манком). Ну а если не нравится как выглядит ложе ИЖа, дак купи Спортинг с МонтеКарло, что я и сделал. О-о-чень красиво. По скорострельности из МЦ20 так скажу, когда спокойно перезаряжаю, радержек не бывает, как тока с попыхах по убегающей – улетающей, то обязательно задержка подачи и заклинивание при перезаряжании. У МЦ20 свол легкий и поэтому быстро вскидывать(прицеливаться), удобно очень. ИЖ18ЕММ12х76 у меня с дульными насадками, удобно для разных видов охот. Удачи в нелегком выборе.



Если конечно выбрать одно из двух, то я сам щас бы затруднился. Купи сначала одно, а потом другое ))

Ружья примерно равные, а брать нужно то что по душе. Если ружьё чем то не нравится его рано или поздно продаешь и удовольствие от охоты меньше.

Имею оба, точнее имел, ИЖ отдал.

Выбор в сторону МЦ

quote: Originally posted by Garlic:

У МЦ тоже легко можно.

Выбор был такой и у меня. Купил МЦ20-01 и ни секунды непожелел!

Качество исполнения, кучность, прекрасный спуск, малая масса и пр.

Однозначно МЦ! К томуже это еще и БОЛТОВИК!

Обосраццо. Ну болтовик. и что? вот чем болтовик лучше иж18? пока эту куёвину дёргать бушь – всё улетит и свалит. Или просто прикольно – что болтовик? и слово прикольное?

quote: Originally posted by Garlic:

Недостатки МЦ вытекают из его достоинств –

в частности медленная перезарядка (болтовик все таки)

и вообще если предерживаться “концепции одного выстрела”, то для этого идеально подходят оба ружья. Но у МЦ качество несравнимо лучше, и это для меня один из определящих факторов.

и в чём это заключается в сравнении.

quote: Originally posted by алхимик:

Обосраццо. Ну болтовик. и что? вот чем болтовик лучше иж18? пока эту куёвину дёргать бушь – всё улетит и свалит. Или просто прикольно – что болтовик? и слово прикольное?

Использование болтового затвора в МЦ-20-01 и изготовление ствола и ствольной коробки как одной детали значительно увеличивает прочность даного узла.Этот запас прочности позволяет в НЕКОТОРЫХ случаях использовать в 20-м калибре навеску дроби в 30грам.Да,отдача жесткая,но затвор не разорвет и проблем с окрыванием ружья не будет.С шарнирным запиранием в ИЖ-18 я бы эксперементировать не стал-малоли что.Про приемущество второго патрона в магазине МЦшки я уже выше писал не хочу повторяться,подчеркну только одно-умению перезаряжать оружие с болтовым затвором нужно учиться.Я тоже ехидно хихикал глядя на болтовой карабин на облавной охоте пока парень не положил на выбор двух лосей,а корову с телком отпустил.Шок наступил когда попросили показать,как он это сделал.Оспаривать преимущество возможности быстрого второго выстрела из одностволки,по моему личному мнению,просто смешно.



Шарнирное запирание вызывает страх? ))

ИЖ18 простая и надёжная машина.

а насчёт болтовки – я очень бы хотел видеть – как ты сделаешь дуплет по утке. Прицельный.

А как его сделать из ИЖ-18?

а там он и не нужен))))

Как и в МЦ-20 01. ИМХО, оба эти ружья предназначенны для одного прицельного выстрела, а потом для неспешной перезарядки.

ну тут просто кто-то говорит о скорострельности.

возможно о скорострельности можно говорить при стрельбе из устойчивого положения по неподвижной мишени.

Какие навески можно использовать, не считая рекомендуемые, для МЦ20-01 не иногда, чаще.

Коллега Амека. Вы хотите купить оружие для охоты на кеклика в горах. Большинство рекомендующих вам тот или другой девайс, просто сравнивают их возможности, но нкто не представляет условий этой охоты. Как человек имеющий несколько Ёжиков, а также, не раз юзавший и всё же купивший купивший МЦ-ху, полагаю, что если вы выбрали одностволку (неважно, магазинную или однозароядную), то понимаете, что рассчитывать вам можно только на один выстрел. Поэтому, постараюсь осветить вам иные аспекты, более приближённые к реалиям охоты.

Если вы предполагаете стрелять кекликов навскидку, то выступ (не целик) Ёжика вполне удобен для этого. Гораздо удобнее целика и мушки МЦ. Если вы собираетесь выцеливать неподвижную или малоподвижную птицу, то МЦ удобнее.

Ёжики бывают как 12, так и 20 калибров. К тому же с патронниками 76 мм. МЦ – только 20х70. Это надо учитывать. Хотя, как уже кто-то сказал, МЦ позволяет использовать навески 12 калибра.



Узкая колодка Ёжа, более удобна при переноске в левой руке А именно так принято носить ружья при охоте в горах: горизонтально, держа левой рукой за колодку. Вскидывать из такого положения удобнее. И именно так носит ружьй один мой знакомый проохотившийся 30 лет за кекликами в горах Узбекистана. Он кстати, отмечал, что ИЖ-18 были весьма популярны на этих охотах среди его друзей в Узбекистане.

Ствол ИЖа гораздо толще, чем ствол МЦ. С одной стороны это плохо, ибо МЦ имеет лучший баланс за счёт более тонкого ствола. Но баланс Ёжа и так неплох. Уж гораздо лучше любой из отечественных двустволок. А более толстый ствол менее чувствителен к ударам о камень при падениях. Именно поэтому я бы не стал брать в горы Ёжа со сменными насадками – есть вероятность повредить тонкостенную часть ствола с насадком.

И последнее. Сам Ёжик, чисто внешне, конечно плох, но имеет возможности для тюнинга. Самый простой способ – отшкурить ложу, придать ей те очертания и размеры, которые наиболее вам подходят, а потом затонировать и покрыть маслом. Вот так:

Как вариант – покрасить. Ещё вариант – оклеить аккуратно камуфлированной тканью. Как тут: http://img.allzip.org/g/1/orig/558123.jpg

В принципе можно покрасить в камуфляж. Например у Олега Ерреро.

quote: Originally posted by алхимик:

Шарнирное запирание вызывает страх? ))

ИЖ18 простая и надёжная машина.

а насчёт болтовки – я очень бы хотел видеть – как ты сделаешь дуплет по утке. Прицельный.

Надеюсь,Вы не будете оспаривать,что шарнирное запирания ствола ИЖ-18 конструктивно мение прочное и долговечное,чем запирание патронника на два боевых упора с поворотом на 90 градусов при отсутствии в конструкции разьемных элементов?Про практическую скорострельность МЦ 20-01 я уже писал выше(2-1-2007),Вы просто или невнимательно читали,или не читали вовсе.Мне не трудно еще раз написать подобное,но если Вам действительно интересно,поищите на этой же ветке более ранний ответ,если нет,то за чем спрашиваете.Я проохотился с МЦ 20-01 уже семь лет и попадал в различные ситуации и никогда не пожалел,что имею возможность после первого выстрела через полторы секунды получить возможность произвести второй выстрел.Сомневаюсь,что кто либо сумеет за это время перезарядить ИЖ-18.Срелять по утке на вечернем пролете и при подьеме утки с воды при ходовой охоте-две больших разницы.Угадайте-при какой охоте я использую легкую одностволку,а при какой тяжелую двустволку.



Спасибо Abu George, наконец до нашей беседы “добрался”, самый известный на этом форуме любитель одностволок вообще, и ежиков в частности. Тут аналогичных обсуждений много было, каждый гнет свою линию. Я сравнивал эти два ружья т.к. хотел ИЖ 20-го калибра, но неделю назад я впервые увидел ИЖ 20ку(до этого только 12), продавцы говорили что 20-ка у них на складе есть, она такая же как 12, только легче – ответственно заявляю – 20-й ИЖ ерунда – ствол 20го калибра посажен на колодку 12го, там же ступенька в полсантиметра получается, мне об этом никто не сказал, конечно если в этот зазор планку впаять, то красиво будет, а так – на самоделку смахивает.

Просто я живу в Киргизии и у нас есть один нормальный магазин, в котором лежат ежики без всяких “излишеств”, без ДН, и только с чоковыми сужениями . короче выбора нет, поэтому я всё спрашивал как будет бить 20-й с полным чоком, ведь калибр и так маленький, сам хотел 20-й цилиндр с напором или получок, Abu George – может вы мне ответите.

А так почти решил что возьму ИЖ-18ЕММ 12на76 – т.к. органично выглядит, ложе конечно полуфабрикат, но делать нечего.

МЦ симпатичнее, но слишком много про неё негатива идет, а дыма без огня как известно не бывает.

Дорогие заразы вот и выбираю.

А так всем за ответы спасибо.

quote: Originally posted by Вяз:

Надеюсь,Вы не будете оспаривать,что шарнирное запирания ствола ИЖ-18 конструктивно мение прочное и долговечное,чем запирание патронника на два боевых упора с поворотом на 90 градусов при отсутствии в конструкции разьемных элементов?Про практическую скорострельность МЦ 20-01 я уже писал выше(2-1-2007),Вы просто или невнимательно читали,или не читали вовсе.Мне не трудно еще раз написать подобное,но если Вам действительно интересно,поищите на этой же ветке более ранний ответ,если нет,то за чем спрашиваете.Я проохотился с МЦ 20-01 уже семь лет и попадал в различные ситуации и никогда не пожалел,что имею возможность после первого выстрела через полторы секунды получить возможность произвести второй выстрел.Сомневаюсь,что кто либо сумеет за это время перезарядить ИЖ-18.Срелять по утке на вечернем пролете и при подьеме утки с воды при ходовой охоте-две больших разницы.Угадайте-при какой охоте я использую легкую одностволку,а при какой тяжелую двустволку.



Нет, спорить я не буду. Я хотел бы лично увидеть как вы отдуплетитесь по тарелочкам. ))) я бы поставил 100 баксов – что дуплет неудачный будет) Он будет, как факт, но неудачный)))

И гадать не буду)))))

ИЖ и разрядить зарядить удобнее и безопаснее, тем более в горах. где и упасть можно и по склону съехать.

Кесарю кесарево. слесарю слесарево.

про калибры и патронник тут уже сказали)))

UNSERE SHTUNDE WIRD KOMMEN

quote: Originally posted by алхимик:

ИЖ и разрядить зарядить удобнее и безопаснее, тем более в горах. где и упасть можно и по склону съехать.

Кесарю кесарево. слесарю слесарево.

+1. У Мцшки есть отделяемые детали, что в горах не есть хорошо, можно потерять

угу – нет дичи – патрон в патроннике, бесшумно и тихо и быстро снял курок со взведённого состояния. а дичь появилась – одно нажатие и усо. готово)))

[QUOTE]Originally posted by Ameka:

[B]Спасибо Abu George, наконец до нашей беседы “добрался”, самый известный на этом форуме любитель одностволок вообще, и ежиков в частности.

++++++++++++++ Ну вот, уже и тут в “классики” записали.

Тут аналогичных обсуждений много было, каждый гнет свою линию. Я сравнивал эти два ружья т.к. хотел ИЖ 20-го калибра, но неделю назад я впервые увидел ИЖ 20ку(до этого только 12), продавцы говорили что 20-ка у них на складе есть, она такая же как 12, только легче – ответственно заявляю – 20-й ИЖ ерунда – ствол 20го калибра посажен на колодку 12го, там же ступенька в полсантиметра получается, мне об этом никто не сказал, конечно если в этот зазор планку впаять, то красиво будет, а так – на самоделку смахивает.



+++++++++ Коллега, должен вам сказать, что ВСЕ Ёжики сделаны на одной и той же колодке. Даже 410-го калибра. Даже нарезные. Что поделать – такова концепция дешёвого ружья.

Просто я живу в Киргизии и у нас есть один нормальный магазин, в котором лежат ежики без всяких “излишеств”, без ДН, и только с чоковыми сужениями . короче выбора нет, поэтому я всё спрашивал как будет бить 20-й с полным чоком, ведь калибр и так маленький, сам хотел 20-й цилиндр с напором или получок, Abu George – может вы мне ответите.

++++++++++++ Сужение 0,5 мм для 20-го калибра – это почти 3/4 чока. В принципе – ничего такого. Если снаряжать заряды без концентратора, например используя ДВП пыжи, или п/э, но обрывая лепестки контейнера, то осыпь нормальная, годится для малых дистанций. Но если сужение 1 мм, то это перебор. Брать такое ружжо не следует.

А так почти решил что возьму ИЖ-18ЕММ 12на76 – т.к. органично выглядит, ложе конечно полуфабрикат, но делать нечего.

МЦ симпатичнее, но слишком много про неё негатива идет, а дыма без огня как известно не бывает.

++++++++++ ИЖ – неплохой выбор, как я уже говорил. Но и особо негативу про МЦ верить не стоит. Вот тут есть довольно исчерпывающая инфа по выбору и доводке даже самых уродских образцов МЦ и ТОЗ-106: http://www.bratkoff-errero.com/docs.php?action=docdet&dd=32

А вот тут, большой пост коллеги Биатлон, о том, как его выбирать: http://guns.allzip.org/topic/1/196514.html

Главным, на мой взгляд, должно быть понимание, какими патронами будете стрелять. Какой у вас калибр дешевле и доступнее.



quote: Originally posted by алхимик:

Нет, спорить я не буду. Я хотел бы лично увидеть как вы отдуплетитесь по тарелочкам. ))) я бы поставил 100 баксов – что дуплет неудачный будет) Он будет, как факт, но неудачный)))

И гадать не буду)))))

ИЖ и разрядить зарядить удобнее и безопаснее, тем более в горах. где и упасть можно и по склону съехать.

Кесарю кесарево. слесарю слесарево.

про калибры и патронник тут уже сказали)))

Там шёл разговор о втором ПРИЦЕЛЬНОМ выстреле через 1,5 секунды. Малоскоростная машинка может дать такую возможность.

quote: Originally posted by алхимик:

Там шёл разговор о втором ПРИЦЕЛЬНОМ выстреле через 1,5 секунды. Малоскоростная машинка может дать такую возможность.

Да будет вам, коллеги, будет! Если МЦ хорошо отлажена, если заменена ручка на иную, с шариком (как на фото), то можно вполне бесшумно снимать-ставить на взвод курок и на ней. И быстрая перезарядка тоже вполне реальна. Уж точно быстрее Ёжика. А на фото – творчество нашего модератора – Константиныча (экс-Драчун).

Так вот – нужна ли та быстрость – что заведомо медленнее помпы, двудулки, п/а?

quote: Originally posted by алхимик:

Так вот – нужна ли та быстрость – что заведомо медленнее помпы, двудулки, п/а?

Эта “быстрость” иная. МЦ-ха предназначалась для пушного промысла. А там каждый грамм на счету. МЦ-ха легче, чем даже ТОЗ-34-28, её главный конкурент. А хорошая, равномерная осыпь на 25-35 метрах – то, что для такой охоты и надо. Ну и возможность быстрого повтора выстрела. При этом быстрота повтора принесена в жертву весу, что в пушно промысле, в принципе допустимо. Вот и всё. К тому же, не надо забывать, что большинство промысловиков 50-60-х годов, пользовали ещё всякие берданки и фроловки. Для них болтовой дробовик был привычнее. А с отъёмным магазином, так вообще. Вот так это ружьё и надо воспринимать. И никак иначе. А его пригодность для иных охот – это “побочный” эффект.



quote: Originally posted by алхимик:

Там шёл разговор о втором ПРИЦЕЛЬНОМ выстреле через 1,5 секунды. Малоскоростная машинка может дать такую возможность.

Цитирую свои слова:”. после первого выстрела через полторы секунды получить ВОЗМОЖНОСТЬ произвести второй выстрел.”На охоте это выглядит следующим образом-после выстрела по дичи неотрывая приклад от плеча передергиваю затвор(1,5 сек.)и смотрю,а надо ли стрелять еще раз.Иногда надо.Само собой,стебель затвора и ответные элементы ствольной коробки шлифуются и полируются.Также обрабатываются трущиеся детали самого затвора(не знаю как правильно их назвать).Почему не помпа или двухстволка?Есть у меня чудная двустволка МЦ-106 12кал.,но вес у нее 3,65 кг.Одна из моих любимых охот-ходовая по утке,но там нужно часами бродить по угодьям при полном бездорожье и с ружьем В РУКАХ.Утка взлетает быстро и времени сдергивать ружье с плеча просто нету!МЦ 20-01 весит 2,8кг и подходит для такой охоты в самый раз.”Abu George” правильно сказал о том,что скорострельностью в даном случаи пожертвовали в угоду меньшему весу.А поскольку выводки,особенно в начале сезона,сидят “крепко” и взлетают часто по очереди,то возможность относительно быстрого выстрела всегда очень уместна(не говоря уже о подранках).Конечно полуавтомат намного скорострельней,но чтобы проносить его в руках 6-ть ,8-мь часов нужно быть очень крепким парнем.

quote: Originally posted by Вяз:

А поскольку выводки,особенно в начале сезона,сидят “крепко” и взлетают часто по очереди,то возможность относительно быстрого выстрела всегда очень уместна(не говоря уже о подранках).Конечно полуавтомат намного скорострельней,но чтобы проносить его в руках 6-ть ,8-мь часов нужно быть очень крепким парнем.



О! Вот для такой охоты я её и взял.

не так тяжело. чё сразу мц 106?

quote: Originally posted by Abu George:

Да будет вам, коллеги, будет! Если МЦ хорошо отлажена, если заменена ручка на иную, с шариком (как на фото), то можно вполне бесшумно снимать-ставить на взвод курок и на ней. И быстрая перезарядка тоже вполне реальна. Уж точно быстрее Ёжика. А на фото – творчество нашего модератора – Константиныча (экс-Драчун).

А Баба-Яга против!(с)

В смысле, я все же настаиваю, что штатная рукоять затвора МЦ20-01 очень удобна и специально заточена под быструю перезарядку (уж точно не упомянутые тут полторы секунды), только работать с ней надо не как делают все, пихая ладонью снизу, а как раз тянуть на себя указательным пальцем.

Ребята, давайте жить дружно!

Сев – неужто те мц 20-01 нра?

– Тpах тиби дох – сказал Хоттабыч.” Ахтунг!” – подумал Волька.

Ты в профиль-то загляни. У меня обрез ейный. И когда говорят: затвор тугой, ворочать долго и т.п., я обычно отвечаю, что уметь надо с техникой обращаться.

Ребята, давайте жить дружно!

quote: Originally posted by Всеволод:

А Баба-Яга против!(с)

В смысле, я все же настаиваю, что штатная рукоять затвора МЦ20-01 очень удобна и специально заточена под быструю перезарядку (уж точно не упомянутые тут полторы секунды), только работать с ней надо не как делают все, пихая ладонью снизу, а как раз тянуть на себя указательным пальцем.

Ну когда затво отполирован – тогда да, наверное. А так обычно все её ладонью открывают-закрывают. Кстати, именно закрывать ладонью и неудобно. Однако Манлихер имеет такую же рукоять и никто не жалуется.



quote: Originally posted by Abu George:

Ну когда затво отполирован – тогда да, наверное. А так обычно все её ладонью открывают-закрывают. Кстати, именно закрывать ладонью и неудобно. Однако Манлихер имеет такую же рукоять и никто не жалуется.

Ща це таке “затвор отполирован”? Как был из магазина, так и есть, снаружи блестит, внутри не очень. Закрывать затвор ОЧЕНЬ удобно большим пальцем. Рукоять как специально под это заточена. В общем, пока сам не попробовал, тоже жаловался. Сейчас – радуюсь жисти.

Ребята, давайте жить дружно!

quote: Originally posted by Всеволод:

Ща це таке “затвор отполирован”? Как был из магазина, так и есть, снаружи блестит, внутри не очень. Закрывать затвор ОЧЕНЬ удобно большим пальцем. Рукоять как специально под это заточена. В общем, пока сам не попробовал, тоже жаловался. Сейчас – радуюсь жисти.

Мне удобно перезаряжать по следующей схеме: После выстрела указательный палец выходит из скобы и вся ладонь движется вверх между ложей и изгибом рукоятки затвора подымая ее вверх.Самого затвора касается только указательный палец прижатый к остальным пальцам и он же отводит затвор назад за щет изгиба кисти.Вперед затвор толкает большой палец и он же закрывает затвор в конце движения.”Манлихеровская” рукоятка в самый раз,хотя на карабинах с “шариковой” рукояткой тоже проблем не возникает.На вотрос “Що цэ такэ-затвор отполирован” отвечаю,это когда новый затвор разбираерся,зажимается в тиски и все трущиеся поверхности методично обрабатываются сначала шкуркой,а затем полировачной пастой до удаления следов строгального инструмента.Занятие муторное и грязное,но результат заметен сразу.Ответ “алхимику”-купить Тоз-БМ в хорошем состоянии практически невозможно.Либо оружие растреляно в хлам,либо бережется как зеница ока и на продажу выставляется крайне редко.Кроме иномарок в России нету других ружей двадцатого калибра весом меньше трех кг.Ижмех делает двадцатки на базе колодок от двенадцатого калибра и их вес мало чем отличается от веса обычных тужей 12 кал.



quote: Originally posted by Всеволод:

Ща це таке “затвор отполирован”? Как был из магазина, так и есть, снаружи блестит, внутри не очень. Закрывать затвор ОЧЕНЬ удобно большим пальцем. Рукоять как специально под это заточена. В общем, пока сам не попробовал, тоже жаловался. Сейчас – радуюсь жисти.

Заточена-то она заточена, но быстро не особо и получается. КВА ладонью работал. При этом умудрялся дуплеты сбивать на круглом стенде. Да и Черномор почему-то упорно переделывает 106-е под более длинную рукоять с шаром. http://bratkoff-errero.com/docs.php?action=docdet&dd=32

Между прочим, когда Черномор делал фото для журнала Калибр, рукоятка второго (не Юриного) ТОЗа, тот, который рыжий, была вполне обычной формы. А потом не пожалел человек труда, переделал по Юриному варианту. К чему бы это?

Возможно, к силе привычки?

Ребята, давайте жить дружно!

quote: Originally posted by Всеволод:

Возможно, к силе привычки?

Привычка у него сформироваться не успела.

Значит, щастья своего не понимает человек.

Ребята, давайте жить дружно!

quote: Originally posted by Всеволод:

Значит, щастья своего не понимает человек.

Для определенных охот лучше подходит МЦ, для других ИЖ. Чего спорить?

А чем внешне, отличается штучный от рядового?

На субботу договорились посмотреть, говорят что штучный.

Практически не стрелянный. Просят 200 у.ё.

Забыл сказать, что имею новый ИЖ-к 1958 г. в 16 к.



Держу для дочки 11 лет. Уже пробовала стрелять, всё нормально,

но не может самостоятельно взести курок. Очень для нее тугой.

Вот и пришла мысль поменять на МЦ 20-01.

ИЖ РУЛЕЗЗ ИМХО конешно

Мне недавно довелось пострелять из МЦ 20 так очень сильно не понравилась отдача – резкая какая-то. Для сравнения отстрелял ТОЗ-106 тем же патроном ощущения прямо противоположные А насчет рукоятки взведения затвора соглашусь со Всеволодом – лично мне удобней манипулирувать ей с помощью большого пальца а не ладони.

Смотрел МЦшку 1990 г.в. штучник.

Настрел 40-50 патронов. Просит 200 у.ё.

Если добавить 50 у.е., то отдаст все причиндалы к нему.

Гильзы, пыжи, закрутку. и т.д.

Вот сижу и думаю.

Смотрите в оба на ружья с малым количеством настреляных патронов!

У меня тоже штучник, 90-й год, кривой чок, разностенный ствол и другие неприятности с перекосом гильзы и прочим.

Ружьё для фанатов.

Есть оба ружья, я голосую за то, что бы первое было преобретено ИЖ-18.

Если все так плохо, как автор написал

(что купить сразу два это очень дорого).

Основная причина: тоноксть ствола в МЦ 20-01, при перевозке

и беготне по лесу, можно элементарно согнуть ствол.

Вторая причина: все у МЦ 20-01 калибр меньше т.е. меньше “убойная сила” при прочих равных. А ИЖ-18 бывает еще с 76 патронником.

Вот как-раз для беготни по лесу, МЦ20-01 и есть самое то. Насчет тонкого ствола, что-то не понял, в каком месте он тонкий. Я несколько лет с завистью смотрел на владельцев этого ружья. Стрелял и бегал с ним немало, а в начале этого года прикупил и себе.



quote: Originally posted by Dimmitry:

Ружьё для фанатов.С уважением Фанат.

Яркий, харизматичный девайс.

С уважением, МихЮрч

Кстати, лучше не использовать больших навесок в МЦ. У меня сначала раскололо ложе в шейке. Сделал. Потом в месте переднего крепления(болт перед УСМ) раскололось в хлам так, что ремонтировать смысла уже не было.

Купил новую деревяху, буковую, обточил, насечку сделал, всечку латунью перенёс со старой деревяхи. Подгонял, на эпоксидку сажал, выточил дополнительный стяжной болт(раньше их было 2, потом упростили до 1-го). После этого с увеличенными навесками не баловался. Но через какое то время заметил мааленькие намёки на трещинки в проблемных местах.

Вобщем избавился я от этого аппарата и не жалею. Тем более, что по бою ничего интересного не было.

При покупке смотрите чок – бывает кривой. Похоже, трескающаяся деревяха – обычная проблема, слышал не раз о ней.

А перезаряжать можно быстро. Я подцеплял ручку затвора ладонью(место – сразу под мизинцем).

О admin

x

Check Also

Электронная собака для охоты, Помощь владельцу собаки

электронная собака для охоты Господа. Я житель города и кроме того страстный охотник, и вот я задумался. Какая порода собак идеально подойдет для такого городского охотника как я?Я охочусь на уток и болотно-луговую дичь осенью, зимой моя добыча заяц и лиса.

Глисты у собак: симптомы и лечение (таблетки от глистов), «Дай Лапу&raquo

Глисты у собак: симптомы и лечение Глисты (гельминты) — это паразитирующие черви, опасные не только для животного, но и для человека. Глисты у собаки явление довольно частое, особенно глистной инвазии подвержены питомцы, чьи хозяева пренебрегают профилактикой этих паразитов.

Охотничье ружье 20 калибра

Охота на Кубани У Василия Казанского есть рассказ под названием «С одним ружьем», в котором автор воспевает ружье двадцатого калибра, с клеймом на прицельной планке «Тульский Императора Петра Великого Оружейный завод». В свое время мне тоже очень хотелось приобрести для себя «двадцатку», руководствуясь двумя причинами.

Охота на волка с флажками, на вабу: тактика, особенности, эффективность

Интересные способы охоты на волка: с флажками и на вабу Далеко не каждый охотник может похвастаться тем, что охотился на волка. Поймать такого зверя очень сложно.

Пристрелка гладкоствольного ружья: стодольная мишень, бой, кучность и осыпь дроби – На Охоте – все про охоту, оружие и охотничье снаряжение

Пристрелка гладкоствольного ружья: стодольная мишень, бой, кучность и осыпь дроби Гладкоствольные или дробовые ружья – имеют гладкие цилиндрические стволы, иногда с сужением в дульной части, для стрельбы применяется дробь или свинцовые пули.

Чем как и сколько кормить джек рассел терьера: щенка и в взрослую собаку

Чем кормить джек рассел терьера: умное питание – здоровый пес Джек рассел терьер относится к числу самых активных и любопытных пород собак. Они отличаются жизнерадостностью, смышленостью, тягой к длительным прогулкам, хорошим охотничьим чутьем.

Утка Мандаринка: где живет, чем интересна, как выглядит?

Утки Мандаринки — внешний вид и среда обитания Утка Мандаринка относится к утиному семейству. Кроме распространенного названия ее еще называют «мандаринской уткой» или «китайской уткой».На протяжении многих веков эта птица служила украшением для парковых зон и садов в Китае, Корее и Японии.

Как спастись от медведя, Знания, Жизнь, Men s Health Россия

1. Шуми Попробуй испугать его шумом, вдруг сработает. Хлопай в ладоши, кричи, подними над головой руки с курткой — так ты будешь выглядеть в его глазах более крупным соперником.

Выбираем блочный лук

21.07.2009 | Выбираем блочный лук Публикуем отрывок из брошюры Блочный лук - Десять тысячелетий совершенства Андрея Шалыгина. Популярность охотничьих блочных луков на сегодняшний день на столько высока, что в мегаполисах, где проживает подавляющее большинство основных покупателей блочных луков, продажи луков ТОП-класса более чем вдвое превосходят продажи гладкоствольного оружия, хотя охота с луком в России пока еще запрещена.

Пневматическая винтовка Hatsan 125

Пневматическая винтовка Hatsan 125. Отзывы, фото, цены, характеристики На каком-то этапе жизни у человека возникает желание приобрести себе оружие. Для развлечений или для охоты – у всех разные цели.

Лисица обыкновенная, лисица рыжая, лиса красная, Дары Белорусской природы

Дары Белорусской природы Белорусские названия — лiс звычайны, лiс рыжы, лiс чырвоны Млекопитающее отряда хищных. Длина тела до 90 см, хвоста до 60 см. Масса самцов 6—10 кг, самок — 5—86 кг. Туловище удлинен­ное, хвост длинный, пушистый — у стоящего животного достигает земли.

Как своими руками изготовить кулёмку на куницу и особенности охоты с ней

Кулёмка на куницу и особенности охоты с ней При охоте на куницу главной задачей является сохранение её меха. И лучший метод, намного превосходящий по эффективности капканы, был придуман на Руси, когда простой архангельский охотник Симонов изобрёл кулёмки.

Эффективность на охоте различных пуль для пневматики калибра 4, 5 мм

Эффективность на охоте различных пуль для пневматики калибра 4,5 мм Эффективность на охоте различных пуль для пневматики калибра 4,5 мм Описание пневматических пуль калибра 4,5 мм. Некоторое время назад в прессе и специальной оружейной литературе практически не было никакой информации по охоте с пневматикой, охотничьему пневматическому оружию и боеприпасам.

Охота на глухаря: весной на току, с собакой, с подхода и из скрадка – осенью и зимой

Способы охоты на глухаря в разные времена года Одно из весьма азартных увлечений – это охота, причем как спортивная, так и реальная. Популярный вид охоты, который восходит корнями еще к видам развлечений на Руси – охота на глухаря.

Путевка в охот угодья общего пользования – как брать?

Путевка в охот угодья общего пользования - как брать? Хочу взять путевку в охот.угодья общего пользования, подскажите, кто брал Посмотрел на сайте комитета - график работы в лучших традициях совдепии вторник 10.00 до 13.00 ч., четверг с 14.00 до 17.00 ч. Там наверное огромные очереди в городском? Через сколько дней выдают путевку, когда принесешь квитанцию об оплате? На волка? Интересно, в ГОРОДЕ (как субъекте РФ) Санкт-Петербурге охотугодья появились? quote: Через сколько дней выдают путевку, когда принесешь квитанцию об оплате? Берете реквизиты, оплачиваете, с квитанцией об оплате приходите в комитет.

Млекопитающие в питании азиатского барсука (Meles leucurus) на Урале и в Западной Сибири – тема научной статьи по биологии читайте бесплатно текст научно-исследовательской работы в электронной библиотеке КиберЛенинка

Млекопитающие в питании азиатского барсука (Meles leucurus) на Урале и в Западной Сибири Текст научной статьи по специальности «Биология» Аннотация научной статьи по биологии, автор научной работы — Большаков Владимир Николаевич, Загайнова Ольга Станиславовна, Маркова Евгения Анатольевна, Марков Н. И. Кормовые остатки барсука изучены на 5 модельных участках в таежной, лесостепной и степной зонах Урала и Западной Сибири . Максимальное количество видов млекопитающих в рационе хищника показано в северной лесостепи и южной тайге, минимальное в горных лесах Южного Урала . На большинстве участков в питании преобладают серые полевки (Microtus). Высокая доля ювенильных особей среди возрастных классов жертв свидетельствует о том, что важным способом их добычи служит раскапывание нор.

Охота на зайца с гончими

Охота на зайца с гончими. Тренировка Охота с гончими на зайца – отличный способ поднять настроение, ощутить настоящий охотничий азарт, провести время в компании таких же увлеченных людей и вернуться домой с заслуженным трофеем.

Сколько стоит охотничья лицензия на животных, Континент

Сколько стоит охотничья лицензия на животных Стоимость разрешения на отстрел медведя, по предложению департамента, может составлять 3 тыс рублей. На сегодняшний день, по данным областного департамента по охране животного мира: стоимость разрешения на отстрел лося в Новосибирской области 1500 рублей; стоимость разрешения на отстрел косули в Новосибирской области составляет 450 рублей; стоимость разрешения на отстрел барсука в Новосибирской области 60 рублей.

Гладкоствольное оружие для охоты

Охотники.net Охотничье гладкоствольное оружие На охоте может быть использовано как гладкоствольное оружие, так и нарезное. И то, и другое можно приобрести в охотничьих магазинах, однако, наибольшим спросом у охотников пользуется гладкоствольное оружие, поскольку оно надежное, сравнительно недорогое и более легкое, чем нарезное.

Русский охотничий спаниель: фото, характеристика породы и отзывы, характер, уход

Русский охотничий спаниель Русский спаниель – собака, которая своим происхождением обязана российским кинологам. Это хороший охотник, а также любящий и преданный питомец, хорошо приспособленный к жизни в квартире.

Как подобрать хорошую пневматическую винтовку?

Взрослые игрушки: выбор пневматической винтовки Все больше людей увлекаются оружием – если раньше это были в основном мужчины, то теперь и слабый пол и даже дети любопытствуют этой темой.

Карабин лось и особенности его использования на охоте

Особенности использования карабина Лось и его технические характеристики Карабин охотничий «Лось» — семейство оружия для добычи крупного и среднего зверя. Серия представлена модельным рядом под различный тип патрона.

Манок на рябчика (Страница 1) – Манки – Охотники Вологодской области

Манок на рябчика (Страница 1 из 5) Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться 1 Тема от Jim 2012-11-21 12:39:01 Jim Безликий темныш. На форуме Откуда: г.Вологда Зарегистрирован: 2012-01-28 Сообщений: 3,039 Спасибо: 177 Репутация : [ 12 | 0 ] Раскажите пожалуйста кто какими манками пользуется.

Болотоход Шерп: характеристики фото, тест, цена, видео

Российский вездеход Шерп: характеристики, видео, цена, тест-драйв и фото Российский вездеход Шерп является специальной техникой с наличием повышенных внедорожных характеристик, которые обнародованы посредством фото, видео и проведенного тест-драйва.

Рейтинг@Mail.ru